Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

КРу
навеял А. Морозов
Модернизация как приобретение новых более совершенных (востребованных) свойств существующей системы.
При приобретении новых свойств действительно получается качественно другая система другое государство.

Тот кто формирует (требует) эти свойства, тот их сможет и оценить.
Исходя из этого можно увидеть "имитационная" эта модель модернизации или Историческая.
Пока я вижу четко ориентируемую вертикальную "имитацию". В таких условиях даже административно-техническая модернизация как и все предшествующие реформы произойти не могут, а могут лишь имитироваться...


Если следовать логике политической модернизации, то она имеет цель создание качественно нового продукта.
В результате которого будут происходить действия по развитию, совершенствованию, созданию и т.д.:
- индустрии и инфраструктуры в целом
- административных процессов управления системой
- гражданского общества
И это все для того что бы достигнуть высшую ценность для общества. Так в чем ценность данной модернизации? Для чего она инициируется? ....

И только ответив на эти вопросы можно говорить об остальном, а путях, методах и т.д..

Comments

( 23 комментария — Оставить комментарий )
[info]kaliningradetz wrote:
25 Ноя, 2009 14:39 (UTC)
Не, здесь продуктная логика не подходит. Это квантовый переход из одного состояния общества в другое. Здесь до цели не доберешься, пока не найдешь субъекта. А он оочень сложно устроенный, не формализуется так просто.
[info]bolkunac wrote:
25 Ноя, 2009 15:25 (UTC)
В том и заключается некоторый парадокс. Модернизация сама по себе превращается в какую-то ценность, в какую-то самоцель. А это просто изменение социальной среды, переход её в новое качество. И для людей, которые привыкли, удачно приспособились к жизни в немодернизированной среде этот переход никакой особой ценности не имеет. Вот как для нынешней рос.власти. Модернизация (в политической сфере)будет означать её (власти) ограничение. А на фига власти это надо? Потому власть последнее время пытается (идеологически) перенести ответственность за "недомодернизированность" на общество. Мы не можем ничего изменить, общество плохое. Хотя на самом деле не столько "не можем", сколько "не хотим". Именно власть оказывается сейчас главным тормозом модернизации, которая уже давно идет, стихийно. Но сдерживается часто именно действиями властей. Потому всякие её (власти) рассуждения о "целях модернизации" - идеологический блеф... Так мне кажется.
[info]kaliningradetz wrote:
25 Ноя, 2009 15:59 (UTC)
Парадокс, он возникает с точки зрения инструменталиста, технократа :) То есть при лампочке "смена состояний" включается рефлексия "как организовать процесс перехода из состояние в состояние". Власти это как раз надо, но не вообще "власти", а тем людям, которые хотят эту власть сохранить за собой. Они как раз технократически и подходят здесь, пытаются этот инструментарий перехода сгенерировать, для нет ответ на вопрос про "ценность" очевиден. Но у них цели лежат сзади, оттого переход (вернее их траектория в этом переходе) и получается таким анекдотическим.

На самом же деле, они не являются субъектами, сомасштабными обществу. Они -- клопы, от того у них и цели такие и инструменты такие. Модернизация же происходит сама по себе, ее драйверами выступают люди, которые не хотят жить "как вчера". Такими людьми могут быть и властные операторы, но это не наш случай. Но для нас важно, всё же понимать, что в таком случае они все равно не генераторы процесса, а такие же драйверы, как и все остальные. Просто с немного иным масштабом оперативного влияния.
[info]bolkunac wrote:
25 Ноя, 2009 16:38 (UTC)
Они не генераторы процесса и не драйверы. Они, к сожалению, тормоз этого самого процесса. Они бы и не заговорили о модернизации, не случись кризис. По моему, именно кризис стал главной причиной всей этой модернизационной волны. И еще, может быть, необходимость для президента найти свой язык и свой имидж, который позволял бы отличать его от Путина.
[info]kaliningradetz wrote:
25 Ноя, 2009 17:07 (UTC)
Ну тут какое дело: на самом деле, системный кризис уже давно налицо. Первым его масштабным проявлением была отмена губернаторских выборов, как мощный шаг (менее заметные были и раньше) системы в пространство аутизма. Внешние факторы просто усилили давление внутри системы, которая ограниченно функциональна, более того даже не совсем сомасштабна объекту управления. Именно это толкает операторов системы на ее внутреннюю модернизацию (усовершенствование). И надо сказать, делают они немало в этом направлении. Но это никоим образом не является модернизацией общества. Какой-то частью, да. Не более того. Проблема институциональна: государственная система и общество не являются единым целым. Узурпировав власть, они породили эту дихотомию. Потому у них своя модернизация (где они сами себе тормоза), у общества своя (где все происходит вопреки их усилиям опережающими темпами). Если бы не номенклатурный реванш нулевых, у нас был бы шанс последние лет десять двигаться в современность совместно, как например, в прибалтике. Дык, что ж тут поделаешь, если у нас люди были всегда более дикими и голодными.

Надо, кстати, еще заметить, что ДАМ здесь честен: он апеллирует к аппарату во всех своих призывах. Ну его здесь понять несложно: именно он архитектор всей этой хрени. Он все еще в нее верит. Удачи ему, как говорится.
[info]bolkunac wrote:
25 Ноя, 2009 17:25 (UTC)
Вы правы. С одной только поправкой. Люди не столько "более дикие и голодные", сколько более разобщенные. И были, и остаются.
[info]kaliningradetz wrote:
25 Ноя, 2009 17:42 (UTC)
А на самом деле более дикие и голодные и являются более разобщенными... Тут это все букетом идет, к сожалению... Но я не акцентировал на состоянии "общности", потому что такой ход мысли легко приводит а) к упрощению представления об объекте б) к большевизации в подходах. Просто "общность" в европейском понимании это совсем не то, что в советском (тоже европейском, но очень сильно намеренно упрощенном технократами). У них там все сложнее устроено, иерархично. У большевиков тупо и вертикально. Тут важно держать мотодологический паритет, иначе кроме путинской вертикали ничево не выйдет :) Потому я стараюсь избегать риторики, касающейся "обобществления".
[info]bolkunac wrote:
25 Ноя, 2009 18:08 (UTC)
Дикие и голодные могут быть очень даже сплоченными. Но от этого состояния стихийной сплоченности мы давно ушли. А сложная общность европейского типа не сложилась, да. Зависли в промежуточном состоянии.
[info]kaliningradetz wrote:
25 Ноя, 2009 23:48 (UTC)
Тут важно, чтобы эта сплоченность, обычно ярко эрегируемая в критической ситуации, реализовывалась в институционально установленных и принятых обществом форматах, а не манипулировалась отдельными операторами. Европа после Гитлера этому успешно учится, мы после своих гитлеров -- нет. Я потому фильтрую этот аспект, что тут как не заводи разговор, онтология затягивает нас в прошлое... В общем, мне кажется, что сама тема "общности" ради "сверхцелей" в наших условиях сегодня является спамом и абсолютным злом, потому что вынимает тонусных субъектов из пространства реального действия в виртуальную сурковскую матрицу, где для каждого такого сверчка есть свой шесток.

Есть техническая проблема атомизации социума, но она ни в коем случае не философская и тем более не политическая. Люди спасаются от всего недружественного, в частности от непривычной конкурентной внешней среды, людоедского архаичного государства и т.д., там полно механизмов, поддерживающих дихотомию "власть vs общество". Но это всё следствия, а не причины: горшок советского общества разбили, осколки по все комнате, это естественно. На осколках нарастает много чего... прежней сплоченности голодных уже не бывать, потому что возможности не сдохнуть с голоду есть у всех, главные рамки свободы, завоеванные в 91-м, никто не отобрал, весь персональный тонус канализируется туда, в индивидуальное, так и должно быть. Проблема-то не в этом, а в том, что общественный _сверх_ тонус, там где он присутствует, не принимается системой, не регенерирует и не модернизирует её, как дОлжно быть, а наоборот -- жестоко ей истребляется и одновременно её же и разрушает. Как только система откроет интерфейсы сообщения с обществом, ситуация просто рванет, изменится качественно. Но уже не под воздействием джойстика, а за счет собственной энергии, которая заполнит бреши мгновенно (в историческом масштабе, конечно :) При этом никакой "такой" привычной статической общности не будет. Каждый просто будет заниматься своим делом, по своему свободному разумению, потому что каждое дело будет так или иначе востребовано.

Ничего личного, просто доразвернул уже до кучи :)
[info]bolkunac wrote:
26 Ноя, 2009 01:00 (UTC)
Нормально развернули, доходчиво. :-)

Я боюсь только, что система никаких интерфейсов сама не откроет и дотянет до взламывания. Или распада.

[info]kaliningradetz wrote:
26 Ноя, 2009 09:30 (UTC)
Ну и так бывает :) Проходили. Факт в том, что они там пытаются. Ну а получится или нет -- другой вопрос. Теоретически может и получиться, практически же с исполнителями, имеющими такие цели -- вряд ли.
[info]kroopkin wrote:
26 Ноя, 2009 00:07 (UTC)
//государственная система и общество не являются единым целым. //

Добавьте сюда, что и государство само не является единым целым...
[info]kroopkin wrote:
26 Ноя, 2009 00:03 (UTC)
// А на фига власти это надо? //

Из Традиции Европу выжимала война. У нас риск войны, говорят, висит. Может сработает?

//Именно власть оказывается сейчас главным тормозом модернизации, которая уже давно идет, стихийно.//

ИМХО что успешно идет - так это архаизация. Рациональность в любом "приличном" обществе - бранное слово. Откуда Модерн возьмется в таких условиях? :-)))
[info]bolkunac wrote:
26 Ноя, 2009 00:54 (UTC)
Наконец-то кто-то произнес ключевое слово. Это я про рациональность... У нас как-то в тени остается, что модернизация - это, прежде всего, рационализация всех аспектов социальной жизни. У нас народ кинулся критиковать рациональность и "законодательный разум", забыв по дороге, что их для начала неплохо было бы развить. И применить. А потом гордо отвергать...

ЗЫ. А воевать с кем собираемся?
[info]kroopkin wrote:
26 Ноя, 2009 08:51 (UTC)
//А воевать с кем собираемся? //

Те, кто "каркают" - те умалчивают. По мне - хорошо, что Штаты застряли в Азии - глядишь и пронесет...
[info]kroopkin wrote:
26 Ноя, 2009 08:53 (UTC)
//забыв по дороге, что их для начала неплохо было бы развить. И применить. А потом гордо отвергать...//

Дык карго же... Подглядели у "больших" - и ну копировать...
[info]factory_klg wrote:
26 Ноя, 2009 10:01 (UTC)
Это происходит и потому что общество не достаточно либерализовано.
Потому и имеет не люблю это слово некую ментальность выраженную в новом русском феодализме.
И не хотят феодалы отказываться от своей монопольной среды. Где существуют с одной стороны приватизация власти с другой стороны вливание этих феодалов в общий стержень вертикали… Да потому и модернизироваться им не нужно им это не нужно. Они (элита) стали той силой которая укрепляется в процессе трансформации постпутинской модели. С одной стороны ослабляется вертикаль и с другой растет их офеодаливание на ветвях стержня.
[info]factory_klg wrote:
25 Ноя, 2009 16:12 (UTC)
Изменения (свойств) качества состояний, может само по себе быть продуктом.
Теперь упрощаем цели системы загоняя их в контекст "высшей ценности общества", то есть гражданина этого общества.
[info]kaliningradetz wrote:
25 Ноя, 2009 16:52 (UTC)
Ну это как бы большевизм :) В европейской традиции, в которой мы существуем от такого тоталитаризма в подходах давно ушли. Существуют множества. Упростить ничего нельзя, наша история тому самый яркий пример.
[info]factory_klg wrote:
26 Ноя, 2009 09:05 (UTC)
Да вот именно что в европейских системах как раз все упрощается до индивидуума как высшей цели...
А у нас как раз имперское множество где всем и ни кому или тому кто извернулся...
:-)
[info]kaliningradetz wrote:
26 Ноя, 2009 09:28 (UTC)
Не ну почему же упрощается? У Канта это просто обнажается, это не конец пути, но его начало.
[info]bakaleo wrote:
27 Ноя, 2009 04:12 (UTC)
"административных процессов управления" -
либо первое, либо последнее слово здесь, безксловно, лишнее ((вместе они -тавтология). Дальше, за блеском и мишурой фраз и взаимоисключающих положений, признаюсь Вам, мало что понял, но рискну сказать:
1. в чем КОНКРЕТНО проявляется "бутафорский", на взгляд некоторых, характер Медведевской концепции модернизации? Вы пишите об "имитации" самого проекта. На мой взгляд, Президент РФ довольно технично и последовательно реализует свои идеи во внутреннем законодательстве. Примеров достаточно. Если Вы с этим не согласны, прошу привести факты. Только не надо говорить, что всё разворовали и менты-козлы. корреляция между мерзостью и политикой неочевидна. провалиться хорошая реформа может не только потому что кто-то чего-то не учел, но и тупо из-за климата.Меня не интересует КАК обстоят дела, меня интересует как поставлено дело.
2. высказавшиеся выше говорят о власти как о неком метафизическом субъекте. Но единственный источник власти в демократическом государстве - НАРОД. Совокупность всех граждан. Кто не верит в такие чудеса, откройте Конституцию РФ. У любого есть инструменты воздействия на чиновника любого же уровня. поэтому от дискурса и недовольства пора б переходить к реальным делам.
[info]factory_klg wrote:
27 Ноя, 2009 14:08 (UTC)
см. Система Под административными процессами не понимается администрирование процессом. В моей "тавтологии" это наименование объекта (элемента). Ну да ладно….

1.//Меня не интересует КАК обстоят дела, меня интересует как поставлено дело.//
Другими словами Вас не интересует результат Вас интересует процесс. Меня же как и большинства граждан интересует результат деятельности а не регламент. Потому как я потребитель этих процессов. Поэтому фактов я могу привести целую дюжину. Далеко ходить не надо Система в которой технично и последовательно реализуются «идеи» прогнившая, она по сути трансформируется. Поэтому когда на выходе происходит кризис науки и образования, свертывание производств, утечка лучших умов за рубеж, ухудшением качества жизни и т.д. В этих условиях вряд ли уместно идентифицировать содержание современных трансформаций с модернизационными изменениями. Теперь привести Вам факты этих трансформаций?
2. // Но единственный источник власти в демократическом государстве – НАРОД.//
Кто бы спорил.
//У любого есть инструменты воздействия на чиновника любого же уровня. поэтому от дискурса и недовольства пора б переходить к реальным делам.//
Вам не смешно то самому? http://www.rusolidarnost.ru/novosti/2009-11-16-v-kaliningrade-sostoyalsya-50-i-piket-zashchitnikov-bolnitsy вот тут народ уже в 50 раз переходит к реальным делам. Письма пишет всем начиная от губернатора и заканчивая президентом. В том числе и в прокуратуру…. Только все это блеф, «бутафория» имитация и т.д.
Потому как Российская власть, резко ограничивает вмешательство общества в дела – НАРОДА…
Власть и Народ это далеко не одно и то же….
И по сути при провозглашении модернизации нужно понимать, что источник этой модернизации должен быть народ, гражданское общество, а цель социализация гражданина и общенациональное сплочение…
( 23 комментария — Оставить комментарий )

Profile

КРу
[info]factory_klg
Евгений Афанасьев

Latest Month

Март 2010
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner